4 октября 1967 г.
Бэрри Майлз (автор книги «Календарь Битлз»): «Джон с Джорджем снова [после 29 сентября] появились в программе Дэвида Фроста, продолжив обсуждение трансцендентальной медитации».
Йен Макдональд (автор книги «Переворот в сознании»): «29 сентября Джордж Харрисон и Джон Леннон появились в эфире передачи Дэвида Фроста для того, чтобы поговорить о трансцендентальной медитации. Первая программа зрителям понравилась, и 4 октября их снова пригласили на ток-шоу. В тот день среди присутствующих в студии присутствовал Хуан Маскаро – преподаватель санскрита в Кембриджском университете. Позже Маскаро направил Харрисону копию своего труда «Свет огня», где выделил отрывок из 47-й главы книги основоположника даосизма философа Лао-цзы «Канон Пути и его Благой Силы», предложив написать музыку по его мотивам (прим. – слова Лао-цзы найдут отражение в песне Харрисона «Внутренний свет» (The Inner Light)».
Дэвид Фрост: Сегодня утром Махариши сказал, что результатом медитации являются безмятежность и энергия. Вы обрели эти состояния?
Джон: Сейчас у меня намного больше энергии. Это всё та же внутренняя энергия, но мне больше не приходится прикладывать усилия, чтобы её извлечь, понимаете?
Дэвид Фрост: Что ты имеешь в виду?
Джон: Энергия, которая проявляется во время медитации, находится внутри меня, но раньше мне удавалось использовать её только, так сказать, в благоприятные дни, когда всё хорошо. Сейчас во время медитации я осознаю, что даже если за окном льёт дождь, я всё равно полон энергии независимо от внешних обстоятельств.
Дэвид Фрост: Медитацией можно заниматься в любой день, это так?
Джон: Мой самый худший день с медитацией определенно лучше, чем самый худший день до медитации.
Дэвид Фрост: Джордж, у тебя так же?
Джордж: Энергия всегда внутри меня, даже если она не в проявленной форме. Медитация – это естественный процесс взаимодействия с энергией. Занимаясь каждый день медитацией, вы получаете возможность ощутить эту энергию, почувствовать её. После этого вы можете продолжать заниматься своими обычными делами, но, вероятно, в более хорошем настроении.
Дэвид Фрост: Как во время медитации вам удается достичь такого состояния? Махариши говорит, что даёт каждому ученику конкретный звук, который соответствует его ритму.
Джордж: Каждый этап в жизни и каждое состояние нашего сознания имеет свой ритм. Поэтому если вам дают слово или звук, – мантру – они помогают вам перейти на скрытые и тонкие уровни сознания. Постепенно мантра становится всё менее различимой, пока вы полностью не растворитесь в ней. Вот тогда вы окажетесь на уровне чистого сознания.
Дэвид Фрост: Что помогает погружаться в медитацию, если мешают посторонние мысли?
Джон: Нужно полностью освободить сознание. О чём бы вы ни думали, просто освободитесь. Как только вы осознаёте, что вас начинают переполнять мысли, снова начинайте повторять мантру или вибрацию, чтобы избавиться от них. Не ограничивайте себя или используйте свою силу воли, чтобы заменить мысль на мантру.
Джордж: Иногда вы можете настолько погрузиться в это состояние, что осознаёте, что вам больше не нужно повторять мантру. Когда вы достигнете этого состояния, то поймёте, что находитесь на намного более глубоком уровне сознания, в котором нет ни времени, ни пространства, ни личности. Вы можете потерять счёт времени. А потом вы возвращаетесь к реальности, на обычный уровень. Вот и всё.
Дэвид Фрост: Следовательно, целью, в отличие от простой погруженности в собственные мысли, является достижение состояния, в котором никаких мыслей нет вообще?
Джон: Иногда вы этого даже не осознаете. Единственный момент, когда вы осознаете, что проснулись, это после пробуждения. Так что иногда вы просто как бы просыпаетесь и понимаете, что двадцать минут ни о чём не думали, погрузившись в это состояние. А иногда после выхода из медитации понимаешь, что времени, наоборот, прошло очень мало.
Дэвид Фрост: Вы можете рассказать о последней медитации и о том, что происходило с вами на протяжении последних двадцати минут?
Джон: У всех людей это происходит по-разному.
Джордж: Сложно рассказать о том, что с тобой происходит, так как всё основано на индивидуальных ощущениях.
Дэвид Фрост: Вы неплохо справляете с переживанием того, что практически невозможно описать словами. Но в итоге, вы чувствуете себя более расслабленными? Вам удалось лучше узнать себя? Вам удалось узнать что-то новое об окружающем мире?
Джордж: Это не осознаётся как новые знания о чём-либо. Возможно, это произойдёт, но не совсем таким образом. Просто чувствуешь себя наполненным энергией. Погружаешься в это чувство, и оно наполняет энергией и восстанавливает силы.
Джон: Нужно очень много практиковаться, чтобы оставаться в этом состоянии. Мы занимаемся медитацией около шести недель. Я уверен, что потребуется много усилий, чтобы научиться оставаться на этом новом уровне сознания, научиться жить с этим.
Дэвид Фрост: То есть, целью является удержание того состояния, в которое вы входите, занимаясь медитацией?
Джон: Однажды Махариши сказал, что медитация – это как погружать ткань в воду. Вы погружаете её и вновь достаете. Если вы оставите ткань в жидкости, она просто останется там. Если вы просидите в пещере всю свою жизнь, то останетесь погружённым в воду. Другими словами, медитация – это погружение и возвращение, на протяжении многих лет.
Дэвид Фрост: Кто-то из вас сказал, мне кажется, это был Пол Маккартни, что ощущение, которое возникает во время медитации, похоже на ощущения после употребления наркотиков. Это так?
Джордж: При употреблении наркотиков человек всё равно остается на обычном уровне. Просто ожидания и мечты – это всё относительно, более предметно и на поверхности. А когда вы медитируете, всё выходит на более тонкий уровень. Так что эти ощущения трудно сравнивать. Во время употребления наркотиков вы словно видите нечто новое, что расширяет ваше сознание. Но если вы принимаете наркотики и надеетесь, что они помогут вам постигнуть неосязаемое на поверхностном уровне, то вы ошибаетесь.
Дэвид Фрост: Вы экспериментировали с наркотиками, верно?
Джон: Это было очень давно. И больше мы этим не занимаемся. Наркотики позволяют узнать что-то про самого себя, про свое эго. Когда употребляешь кислоту, то узнаешь нечто новое про себя. Но дело в том, что наше истинное Я находится очень глубоко. И его можно осознать через медитацию или какой-то другой разновидности йоги – я не говорю, что та форма медитации, которой мы занимаемся, является единственной. Это не так, йога включает в себя очень много разных техник. Но смысл в том, что каждая душа является божественной и медитация помогает это осознать, помогает достигнуть этого божественного состояния.
Дэвид Фрост: Вы занимаетесь медитацией шесть недель и очевидно, что она уже оказала на вас огромное влияние. Вам не кажется, что потребность в медитации начинает диктовать вам свои условия относительно того, как планировать свой день?
Джордж: Мы просто добавили её в свой распорядок. Человек не нужно меняться, не нужно менять вероисповедание или что-либо ещё. Кем бы вы ни были – им и оставайтесь.
Джон: Если бы Махариши стал тем, на кого все бы равнялись, то это было бы подобно христианству. Это было бы практически одно и то же, понимаете?
Дэвид Фрост: Слова, например, «Бог», теперь имеют для вас другой смысл по сравнению с тем, что было до Махариши?
Джордж: Для меня это значит очень многое – первый контекст был «человек в окружении звёзд». И теперь я к нему вернулся. Да, мне кажется, что это человек в окружении звёзд! Божественная сущность содержится во всём. Каждый аспект творения – это частичка Бога, проявление его сущности.
Дэвид Фрост: Меня по-прежнему интересует результат. Влияет ли медитация исключительно на внутреннюю сущность человека, или же она каким-то образом делает его более ответственным по отношению к окружающим?
Джордж: Наши действия, любые, это действия. Всё зависит от отношения к окружающим. Если вы хорошо к ним относитесь, то и к вам будут относиться так же; если вы ударите кого-то по лицу, вероятно, получите ответный удар. И это не связано с религией. Действие и противодействие, о чём говорил ещё Христос. Что бы вы ни делали, вам воздастся по заслугам.
Джон: Так и есть. Это есть во всех религиях. Чтобы это увидеть, нужно открыть своё сознание. Будда был замечательный, и Иисус тоже. Это абсолютно одно и то же.
Дэвид Фрост: Как вы полагаете, какая разница между Иисусом и Махариши?
Джон: Ну, Махариши ведь не творит никаких чудес. (смех в зале) Я не могу сказать, насколько божественным или сверхчеловеком он является.
Джордж: Иисус был одним из божественных воплощений. Ну, понимаете, такие люди, как Иисус и Кришна имели божественное начало с рождения. Они решили перевоплотиться, чтобы вернуться на Землю и спасти людей. В то время как другие люди рождаются совершенно обыкновенными и приобретают божественную сущность в данном воплощении.
Джон: Возможно что Махариши как раз один из них. Он обычный, но он над этим работает. (смех в зале)
Дэвид Фрост: Как Вы считаете, Махариши и его медитация могут помочь решить общемировые проблемы?
Джон: Если только постоянно занимаясь этим, постигая глубокие слои своего сознания. На самом деле проблема заключается в том, что в мире не хватает мудрости. Так что каждому из нас есть чем заняться.
Дэвид Фрост: Значит по мере того, как человек погружается внутрь самого себя, ему неизбежно должны приходить добрые мысли?
Джон: Всякие мысли. Тем не менее, смысл заключается в том, чтобы не думать вообще ни о чем, а полностью погрузиться в процесс. Мы не знаем, что случилось бы с убийцей, если бы он занялся медитацией. Возможно, она бы полностью изменила его сознание. Мы этого не знаем, об этом лучше спросить Махариши. Но это очень здорово. И очень просто.